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IN THE INFORMATION SOCIETY

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Fundació Catalana per a la Recerca (FCR)


Ismael Nafría

Barcelona-Madrid, 6 de Mayo de 1999 
En Barcelona, sede de la Fundació Catalana per a la Recerca (FCR) 
En Madrid, ETS Ingenieros

Jordi Mas, de la Fundació Catalana per a la Recerca (FCR), presentó la jornada y pidió a los asistentes al debate, tanto en Barcelona como en Madrid, que aportaran sus opiniones, que quedan recogidas en este informe.

Joan Majó, presidente del grupo de trabajo de la Information Society Forum, actuó como coordinador de la jornada.

En su introducción, Majó expuso las siguientes ideas:

  • Se trata de debatir cómo hay que tratar la Información del sector público. El nombre de la Sociedad de la Información es ya casi un tópico. Creo que no hemos llegado, en muchos casos, a entender del todo qué significa hablar de la Sociedad de la Información.
  • La Sociedad de la Información ha sustituido a lo que llamábamos hace un par de décadas la Sociedad Postindustrial (Daniel Bell), de la que hoy ya no se habla. Hemos aceptado que la Sociedad Industrial se ha acabado, en el sentido que la industria no va a ser, ni muchísimo menos, la parte importante de la sociedad. Actualmente es suficiente con que exista un 4, 5 ó 6 por ciento de población agraria; con el proceso industrial está ocurriendo exactamente lo mismo, y en unos años, el 15-20 por ciento de la población será capaz de producir todos los elementos físicos que precisamos. Por tanto, el 75 por ciento de la población se dedicará a algo distinto: los servicios. Y la parte fundamental de estos servicios será procesar información: elaborar, procesar, difundir, manejar información.
  • Por tanto, la Información va a ser el elemento económicos estratégico. Hasta ahora lo habían sido los recursos energéticos y las materias primas. En el siglo XXI, disponer de Información será el elemento clave. Y mucho más que de Información, disponer de Conocimientos (Información desarrollada, procesada, etc).
  • La falta de conocimientos será consecuencia del exceso de Información. Llega un momento de cierta saturación que provoca una reducción de la salida de conocimientos.
  • La Información y los Conocimientos son los valores estratégicos fundamentales, los elementos que dan valor. Esto se aplica también al sector tradicional, industrial (se le llama tecnología)
  • Se ha producido un extraordinario incremento del valor económico de la Información.
  • Tenemos gran abundancia de Información. En este ambiente de sobreabundancia de Información, cambian las reglas básicas de la economía: la Información es el input básico y el elemento fundamental de nuestra calidad de vida; existe un consumo de elementos inmateriales. Nuestro consumo de va a desmaterializar aceleradamente (consumiremos servicios, no productos).
  • Junto a la valoración económica de la Información, van a cambiar las reglas de la economía. Estamos acostumbrados a la economía de los recursos materiales, que son limitados y no compartibles. En una economía basada en la Información, estas dos afirmaciones no son ciertas, porque los recursos son ilimitados y compartibles. La economía de la Información será distinta desde el punto de vista de dónde está el valor y cómo se reparte.
  • Se plantean dos problemas:
    • a) ¿Cuáles son las reglas que regirán la distribución de esta Información? Ha desaparecido el problema teórico de la escasez de Información. El problema es que no todo el mundo va a tener acceso a ella.
    • b) Aquellos que tengan acceso a la Información, van a tener dificultades para obtener conocimientos útiles por el exceso de Información.
  • Acceso y exceso, las dos palabras clave.
  • Uno de los lugares donde esta información existen con mayor abundancia es el sector público.
  • ¿Cómo se valora la Información? ¿Cuál es su valor económico? Desde el punto de vista del consumo, cada vez vale más. Desde el punto de vista de la producción, cada vez vale menos. En la Información, el coste está en la primera pieza; la reproducción, prácticamente no cuesta nada.
  • La Comisión Europea está preocupada por este tema. En el Libro Verde se plantean preguntas, no se dan soluciones.

Posteriormente, después de las presentaciones del resto de ponentes -reseñadas más abajo-, Joan Majó realizó otros comentarios antes de dar paso a las intervenciones de los asistentes. Los asuntos más relevantes de su intervención fueron los siguientes:

  • El debate sobre el carácter del acceso a la información existente en el sector público plantea dos polos: acceso universal y gratuito, o mercado que funcione con reglas de mercado (ante la creciente consideración del valor de la información).
  • Estamos en una etapa de progresiva mercantilización del valor de la información (este año el partido de fútbol Barça-Real Madrid ha sido de pago).
  • El concepto de servicio público de una parte importante de la información ha evolucionado hacia una mercantilización.
  • Es inevitable el mercado de la información. Habrá que ver -éste es el debate-, dónde está la barrera entre la parte gratuita y la parte de pago (quizás como sucede en la Educación o la Sanidad, donde una parte es pública y otra privada). Mi planteamiento personal, no institucional, es que habrá un espacio de servicio publico en este mercado.
  • Esta es, por tanto, la cuestión de fondo: el acceso y el mercado.
  • Hacia el final del debate, Joan Majó añadió todavía unas palabras más a modo de conclusión, con las siguientes ideas fundamentales:
  • Entiendo que la tradición europea nos ha de conducir a organizar el sector de la Información según las reglas del mercado pero introduciendo unas reglas de servicio público (como ha sucedido en la educación, la sanidad o diversos sectores económicos).
  • A la hora de distinguir la Información, parece que el criterio debe ser la naturaleza de la Información y el uso que se hace, y no el coste de elaborarla.
  • Servicio público no debe necesariamente asimilarse a gestión pública. No siempre son servicios prestados por una administración pública.
  • Preocupación y esperanza: estamos en la UE con la posibilidad de organizar nuestro sector de la Información en paralelo al nacimiento del mismo. La experiencia nos demuestra que a posteriori se tuvieron que hacer correcciones, por ejemplo con motivo de la Revolución Industrial. Deberíamos ser capaces, en este caso, de no actuar a posteriori; aprender la lección de los siglos XIX y XX, de la industrialización y el estado del bienestar.

Presentaciones realizadas en Madrid, a cargo de representantes de los ministerios de Industria y Administraciones Públicas:

Concepción Mayoral

Subdirectora General de Programas para el Desarrollo de la Sociedad de la Información

"Papel de las Administraciones Públicas en la Sociedad de la Información".

Ideas principales:

  • Se trata de un documento importante, que nos debe llevar a una sociedad más justa.
  • Se pide a la administración pública que profundice en sus funciones: facilitar el acceso a la información, capacidad de impulso de la Sociedad de la Información, catalizador para un desarrollo integral de la Sociedad de la Información, contribuir a crear un clima de confianza.
  • Debe predicar con el ejemplo: pionera, transparente, habilitadora de cauces de participación.
  • El Gobierno, por todo ello, impulsa este asunto. El pasado 9 de abril, el Consejo de Ministros acordó la puesta en marcha de una Comisión Interministerial sobre la Sociedad de la Información y la creación de un Foro de la Sociedad de la Información con participación de la sociedad civil, que asesorará a la comisión interministerial.
  • Los principios básicos que persigue el Gobierno mediante estas iniciativas son los siguientes:
  • Contribuir al acceso a las TIC sin exclusión, para todos los ciudadanos. Las TIC afectan a todos. Hay que asegurar el acceso, sin discriminación.
  • Sociedad basada en la educación y creación de empleo. Existen grandes retos y posibilidades. No puede haber categorías de ciudadanos. Educación, formación continua y formación adecuada para descubrir nuevas oportunidades de empleo.
  • Sociedad basada en la transparencia y centrada en el ciudadano. Internet facilita esta participación.
  • Infraestructuras adecuadas para el desarrollo. Es un requisito indispensable.

Tejido empresarial potente, dinámico, activo. En la sociedad de la era digital, la economía está basada en el conocimiento. Adoptar medidas destinadas a que las empresas puedan desarrollar su papel.

  • Sociedad con más presencia en el mercado global. Énfasis en el desarrollo del comercio electrónico. Se ha avanzado mucho ya en cuestiones como medios de pago, cifrado, seguridad...)
  • Mejor calidad de vida para colectivos con especiales necesidades (oportunidades para sectores como la sanidad, etc).
  • Promoción de nuestra cultura: patrimonio, lenguas, valores...
  • Contribuir a una sociedad más vertebrada.

Gloria Nistal

Ministerio de Administraciones Públicas

"Los servicios de Información pública"

  • La información del sector público está jugando un papel fundamental en el desarrollo del mercado interior. Catalizador para la competitividad de la industria europea.
  • La Información debe ser transparente y fácilmente accesible
  • Servicios que proporcionamos:
    1. De información: Hipercentro de Información Administrativa (HIA); organigrama; catálogo de procedimientos de las AAPP (son 12.000 en total, entre todas las administraciones).
    2. De comunicación: servicio de mensajería electrónica.
    3. De tramitación: ventanilla única, tramitación electrónica
  • El HIA (Hipercentro de Información Administrativa) contiene cerca de mil enlaces españoles. Está operativo desde hace ya dos años. Se trata del "portal" de la Administración Pública, que queremos mejorar. Está en desarrollo esta mejora: incluirá información y tramitación, búsqueda (estructura orgánica y por materias). Existe una web en pruebas.
  • Comercialización de la información. El problema ahora es el exceso de información; hay que estructurarla, y eso es valor añadido. ¿Deben ser gratuitos estos servicios?
  • Estos trabajos no son gratuitos. Si una empresa privada entra en este campo, lo hará para obtener un beneficio.
  • ¿Cómo se cobra? Existen varios modelos (mencionados en el Libro Verde). Creo que el francés está obsoleto; el británico es más realista y más vago: se debe vender si es vendible. En España, el 35 por ciento de la Información de las AA.PP. está accesible. De este 35 por ciento, el 40 por ciento es gratuito.
  • Existe una tendencia en las AA.PP al adelgazamiento del sector público y fomento del sector privado. Énfasis importante en el principio de la libre competencia. Si es gratis, gratis para todos (ciudadanos en general y gente que quiera darle valor añadido).

1. ¿Cuál es, para usted, la forma más adecuada de definir el sector público? ¿Qué categorías de la información del sector público deberían entrar en el debate?

CHC - Consorci Hospitalari de Catalunya: A efectos de información del/para el sector público, es mejor adoptar el criterio financiero de definición del sector público. En el debate debería entrar toda la información generada miediante financiamiento (directo o indirecto) público, es decir, de los ciudadanos.

Mediapark: El sector público se define como la globalidad de los tres enfoques propuestos por el Libro Verde:

  • el funcional
  • el jurídico-institucional
  • el financiero

De esta manera, se podría acceder a una cantidad más diversa de datos que están en manos de la Administración y que pueden ser de gran valor tanto para el ciudadano como para las empresas.

Ambas categorías presentadas, la administrativa y la no administrativa, deberían entrar a debate para dar respuesta a las diferentes necesidades de los sectores sociales (ciudadanos, empresas, instituciones, etc.). Si no fuera posible incluir ambas, se debería realizar un proceso por etapas y establecer los criterios prioritarios.

Albert Vidal, abogado de la AEDIT: Hay que diferenciar entre datos, información y valor añadido.

  • Datos: deben ser siempre accesibles, salvo los que afectan a la intimidad.
  • Información: conjunto de datos que expresan una idea (por ejemplo, información sobre procedimientos o leyes).
  • Información con valor añadido: sería, por ejemplo, leyes más jurisprudencia. Mantenimiento diario de la información, con valor añadido. Sería la que establece el debate sobre el precio.

Lluís Sanz, Ajuntament de Barcelona. Que sea considerada Información toda la que se pueda distribuir legalmente. Será el papel de las Administraciones públicas el que deberá garantizar la calidad de esa información.

2. Las diferentes condiciones del acceso a la información del sector público en los Estados miembros, ¿crean obstáculos a escala europea? En este caso, ¿a qué elementos afecta: exigencia de un interés, excepciones, plazo, cantidad, formato? ¿Qué soluciones se pueden prever?

CHC - Consorci Hospitalari de Catalunya: Crea dificultades pero debido a que habrá diferentes niveles de sensibilidad sobre les facilidades de proporcionar información por parte del sector público, es preferible una política de fomento de la transparencia informativa a una política uniformadora que frene el acceso a la información.

Mediapark: Sí, porque la falta de información provoca un acceso diferenciado por parte de los ciudadanos y empresas que no son del propio país.

Los elementos afectados varían en cada caso. Sería conveniente realizar un estudio más detallado que pudiera detectar los elementos más comunes en los diferentes Estados miembros.

Las soluciones las encontraríamos en la creación de una normativa europea, que estableciera unas normas básicas comunes y en la centralización de las herramientas de búsqueda que permitieran ir del ámbito general a las particularidades sin tantos obstáculos como los que encontramos actualmente.

Manuel Olaya, ARGENTARIA (participante en proyecto del Programa INFO2000): Formula una cuestión relativa a la armonización de la delimitación de la información accesible. Sería necesario, en un marco de acción comunitaria, definir lo que es información accesible que está dispuesta a ofrecer el sector público.

Iván Losada, Grupo Univespaña:

Respecto a las posibles soluciones: Comenta la paradoja que supone que en un trabajo que están realizando con 21 universidades, en la que todas producen información, es necesario introducir la figura de la empresa privada para repartir esta información.

Con Internet y las sedes web se ha dispersado la información, que sólo es útil si está ordenada. De momento la ofrecemos sin cobrar.

3. Elaborar metadatos europeos (información sobre la información disponible), ¿podría ayudar a los ciudadanos y a las empresas de Europa a encontrar más fácilmente la información del sector público en toda Europa? En este caso, ¿cuál sería la mejor manera de hacerlo? ¿Qué tipo de contenido deberían tener los directorios de los recursos de información del sector público?

CHC - Consorci Hospitalari de Catalunya: Es indispensable. Las fuentes de información son y serán tan diversas que es necesario el fomento de metadatos para su posible comparación.

En el caso del sector sanitario, de servicios de salud, los directorios de recursos deberían incluir información abundante y comparable referente a los servicios que se prestan, las formas de acceso, sus actividades e indicadores cuantitativos y cualitativos, asistenciales y económicos.

Mediapark: Absolutamente, sí porque facilitaría la tarea de la búsqueda tanto a nivel del ciudadano como de las empresas.

La manera más rápida sería establecer una red en Internet que permitiera el acceso a totdos, y en segundo lugar, a través de las oficinas de la Comisión Europea en cada uno de los Estados miembros se podria facilitar información, e incluso, organizar algunos seminarios de difusión de la red de búsqueda sobre información pública.

En referencia a la información sobre las distintas temáticas y ámbitos de actuación, se podría establecer una ficha común dividida en diferentes niveles (europeo, nacional, regional y local) y categorías que homogeneizaran la búsqueda del tema de interés.

Daniel Vidal, Abogado de la AEDIT: Debería contemplarse -no aparece nada en el Libro Verde- la cuestión de los derechos "sui generis" de las bases de datos, ya que se trata de un tema muy interesante y muy problemático.

4. ¿Qué incidencia tienen las diferentes políticas de fijación de precios sobre el acceso a la información del sector público y su comercialización? ¿Provoca esto diferencias en las oportunidades de los ciudadanos y las empresas a escala europea?

Mediapark: La diversidad de políticas tiene como resultado una diferencia de criterios que puede ocasionar discriminación en algunos sectores sociales/económicos con menos recursos.

Sí, porque la forma de acceso no es la misma: para unos, acceder a la información es mucho más fácil porque conocen los procedimientos i normativas, y para otros, especialmente cuando el interesado no se encuentra en el mismo país, resulta difícil de conseguir y con multitud de obstáculos.

Lluís Sanz, Ajuntament de Barcelona: Información gratuita para ciudadanos, sector educativo y similares y entre administraciones, puesto que no tiene sentido que las administraciones se estén cobrando entre ellas determinada información.

Información de pago para el sector privado, que añada valor añadido a la misma.

Hay que hacer el esfuerzo de fijar tasas, precios que al sector privado le sean interesantes, pero suficientes para que se actualicen los productos, se corrijan los datos, etc.

Miriam Sort, Biblioteca de la Universitat Pompeu Fabra: La Administración debería poder incluir, para usos comerciales, el coste derivado de la actualización, no el coste derivado de un proceso administrativo.

Respecto al pago: Respecto a los precios, se debería considerar la posibilidad de que cierto nivel de información sea gratuita. Si existen costes, hay que pensar en un trato diferencial para aquellas finalidades de acceso que no sean lucrativas (educación, investigación, etc).

5. ¿En qué medida y en qué condiciones las actividades de los organismos del sector público en el mercado de la información pueden ocasionar una competencia desleal a escala europea?

CHC - Consorci Hospitalari de Catalunya: En el caso de la sanidad, no parece que se pueda hablar de competencias desleales por el hecho de que el sector público facilite toda la información (no individual) de que dispone.

Mediapark: En la medida que se ofrezca la información a más bajo precio que las empresas del sector que están realizando la misma tarea, porque se debe tener en cuenta que para la Administración el acceso es inmediato, mientras que para las empresas esta fase les supone un coste.

En referencia a las condiciones, sería conveniente realizar un estudio con profundidad a nivel europeo que pudiera establecer una seria de criterios comunes.

Helios Prieto, Fundació Ciutat de Viladecans:

Son necesarias las inversiones públicas. Los indicadores generales muestran una desventaja competitiva de España respecto a la UE, y de Europa respecto a Estados Unidos. Por tanto, creo que es una cuestión de supervivencia hacer lo que se hizo al inicio de la era industrial: fuertes inversiones estatales. Si no lo hacemos en España, aumentaremos las barreras. Es necesaria una fuerte inversión pública para no estar en situación de desventaja competitiva.

Competencia desleal:

  • Respecto a un posible peligro de competencia desleal si se comercializa la información pública, creo que el acceso a la información por parte de los ciudadanos es un valor que debería estar por encima de la posible competencia desleal.

6. Los diferentes sistemas sobre derechos de autor en Europa, ¿pueden representar obstáculos para la comercialización de la información del sector público?

Mediapark: La diversidad en general supone una dificultad a pesar de no ser necesario homogeneizar completamente las normativas. Sería sin duda interesante conocer los elementos comunes, y de este modo, establecer un modelo europeo que pudiera facilitar la protección de los derechos de autor sin dificultar el acceso a la información.

7. ¿Merecen las consideraciones sobre la intimidad una atención especial en relación con la explotación de la información del sector público? ¿Cómo podrían los intereses comerciales justificar el acceso a los datos personales que posee el sector público?

CHC - Consorci Hospitalari de Catalunya: La información sobre datos de salud de los individuos requiere una atención muy especial.

Ninguna información sobre la salud de personas individuales debería ser transferible ni a efectos comerciales ni del propio sector público (incluido el sanitario) que no la precisen para la atención de otros individuos concreto.

Debido a que la información sobre la salud de los individuos está, sobretodo, en manos del sector público, es necesaria una política europea sobre las deficiencias en la protección de la confidencialidad por parte del mismo sector público.

Mediapark: Sí, porque estamos hablando de datos que la Administración obtiene del ciudadano o las empresas con unas finalidades muy específicas y por tanto es necesario fichar unos criterios muy claros respecto a la intimidad.

La justificación sería posible sólo en el caso que el usuario hubiera dado su consentimiento y/o hubiera una causa plenamente justificada.

Albert Vidal, abogado de la AEDIT: Determinados ayuntamientos consideran que deben cobrar por ofrecer datos sobre la propia persona que los solicita.

Miriam Sort, Biblioteca de la Universitat Pompeu Fabra: Bases de datos:

  • Debería tenerse en cuenta que la UE emitió una directiva de protección de las bases de datos para evitar que puedan existir contradicciones.

8. ¿Hasta qué punto los diversos regímenes de responsabilidad de los Estados miembros pueden representar un obstáculo para el acceso a la información del sector público o a su comercialización?

CHC - Consorci Hospitalari de Catalunya: Sí, lo son. Es conveniente una política de promoción de la información del sector público a nivel europeo.

Mediapark: Pueden representar un obstáculo siempre que exista una diversidad de criterios que sean difíciles de conocer y tengan como resultado un acceso a diferentes niveles según los ámbitos sociales.

Concha Mayoral, MAP: En la reflexión sobre la frontera entre lo que es gratuito y lo que es comercializable, creo que el punto clave es el derecho del ciudadano, y no tanto el trabajo que pueda haber detrás, la elaboración necesaria. Se trata de ver si esa información va a servir para el cumplimiento de un derecho del ciudadano, y si es una información general y no para un grupo más específico. Respecto a la intervención del sector privado:

En las cosas más concretas y específicas, veo muy útil la participación del sector privado para elaborar información más detallada, útil para sectores concretos.

Montserrat Meya, Comissionat per a la Societat de la Informació de la Generalitat de Catalunya:

Gratuito o de pago: Me adhiero a lo manifestado por Concha Mayoral: lo esencial es definir el límite, conocer los derechos de los ciudadanos en este campo.

María Jáudenes, Información y documentación del Boletín Oficial del Estado (BOE):

Productos gratuitos y de pago: Es fundamental y básico diferenciar exactamente aquellos productos que la Administración tiene la obligación de ofrecer gratuitamente o con un coste mínimo (gastos de envío, etc) de los productos comerciales, que tienen un valor añadido, que deben entrar en el mercado a precios de mercado. Por tanto, diferenciar bien lo que es meramente información pública y lo que tiene detrás un trabajo intelectual.

9. ¿Hasta qué punto son adecuadas las políticas seguidas por las instituciones comunitarias en el ámbito del acceso a la información y de su difusión? ¿Cómo se podrían mejorar?

CHC - Consorci Hospitalari de Catalunya: A nivel de sector sanitario no hay ninguna política comunitariasobre el acceso y difusión de la informaicón. Es una carencia bastante significativa.

La única política comunitaria sobre información y salud está en el campo de la búsqueda de tecnologías de la información.

Algunos intentos de generar información a nivel europeo sobre recursos, servicios, indicadores de salud, etc., no han prosperado por falta de apoyo de la UE. Las únicas acciones, las de la Agencia Europea de la OMS, son todavía muy elementales teniendo en cuenta el volumen de la información disponible en el sector.

Mediapark: Son muy adecuadas y necesarias para aumentar la transparencia dentro de las instituciones comunitarias.

Se podrían mejorar haciendo una relación detallada de todos los datos que se encuentran en manos de la Unión Europea.

10. ¿Qué acciones deberían recibir una atención especial a escala europea?

CHC - Consorci Hospitalari de Catalunya: Fomento de mapas detallados de indicadores de salud y de directorios de recursos y servicios con información detallada, comparable y contrastable. No es lógico que la salud sea un bien de primer orden para los ciudadanos y que estos, como ciudadanos de Europa, dispongan de tan poca información sobre las actividades del sector público y de sus resultados, en temas de salud.

Mediapark: Aquellas acciones donde dimensión europea no se pueda obtener directamente de la suma de los datos nacionales, sino que sea necesaria una evaluación de conjunto con perspectiva europea.

Se podría hacer una relación temática de intereses de los diferentes sectores sociales que podría convertirse en la guía de actuaciones para las autoridades europeas.

Isidro Aguillo, CINDOC: Creo que una de las carencias fundamentales es que hay un exceso de exigencia a la industria privada, y poco énfasis en el origen de la información, que es público. Brilla por su ausencia el concepto "calidad". Quisiéramos ver una mayor exigencia en este campo, calidad en los contenidos. La Administración Pública europea y nacional debería hacer todo lo posible para generar indicadores de calidad de contenidos.

Helios Prieto, Fundació Ciutat de Viladecans:

Se trata de una cuestión de supervivencia. Ya es un hecho que en la Sociedad de la Información y el Conocimiento disponer de información es una cuestión de supervivencia, tanto para los ciudadanos como para las empresas y los estados.

Respecto a la fiabilidad de la información:

  • En el campo económico y social, en el que trabajamos, la información que se tiene en España es muy poco fiable.

Valor de la información:

  • Es necesario, por tanto, agregar valor para que la información tenga valor.

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